«За возвращение России в прошлое ответственность несет и оппозиция»

Своим недавним «вопросом Путину» Ирина Хакамада вызвала шок и разочарование в украинском обществе. В начале Евромайдана в эфире телеканала «Россия 1» общественный деятель, которая еще в 2008 году закончила свою политическую карьеру, но до сих пор имеет авторитет эксперта, поддерживала революцию в Украине как право людей на определение своего пути, отмечала, что уважает суверенитет Украины и ее язык. Однако недавно на том же телеканале Хакамада, задавая вопрос Путину, назвала его победителем, который провел спецоперацию без единого выстрела, и сказала, что Крым всегда нуждался в российской идентификации. Это не могло не возмутить украинцев. Но действительно ли Хакамада изменила свои позиции и в чем заключается ее «не можешь победить — умей договориться»? В беседе с «Днем» кандидат экономических наук, радио— и телеведущая Ирина Хакамада объяснила свои взгляды и то, что считает наиболее важным.

«ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ ПУТИНА БУДЕТ УСИЛИВАТЬСЯ»

Ирина поддерживает слова российского политолога Лилии Шевцовой, которая отмечала, что «Россия отныне оказалась в международной изоляции, последствия которой нам всем (как обществу, так и элитам) еще придется почувствовать», и то, что «отныне путинская Россия может существовать только как милитарное государство, которое неумолимо движется к тоталитаризму». Политический режим, по мнению Хакамады, конечно, будет еще больше усиливаться в сторону жесткого авторитаризма. Однако разделяет она и мнение Ходорковского, который говорит, что даже самые сильные санкции Запада относительно России не слишком повлияют на российскую экономику. Хотя уже сегодня российские и американские эксперты, анализирующие экономическую ситуацию, утверждают, что за последние три месяца текущего года из России было вывезено больше капитала, чем за весь 2013-й год. А валютные резервы России до конца года могут уменьшиться на 200 миллиардов.

Как остановить этот процесс изоляции России? Общественный деятель считает, что прежде всего необходимы переговоры Америка — Украина — Россия. «Возможно, и Европа, но она идет за Америкой. Надо прекратить все это безумство вокруг Украины, — отмечает Хакамада. — Надо дать Украине возможность самоопределиться на выборах. И только с помощью переговоров можно предотвратить последующую изоляцию России, и, наконец, оставить Украину в покое, она самостоятельное государство, пусть сама с собой разбирается».

Однако Ирина Хакамада противоречит себе, уточняя относительно чего должны состояться переговоры. «Американцы, россияне и украинцы должны договориться по поводу вхождения в НАТО, каким будет представительство Востока и Юга в органах власти, насколько возможна какая-то регионализация. При том, что Россия обязуется не делать ничего в том же Севастополе, не угрожать суверенитету Украины, а Америка обязуется не подтягивать войска к границам НАТО. Это должны быть их внутренние профессиональные переговоры». Регионализация? Невступление в НАТО? Мы же сами разберемся.

ТРИ ПРИЧИНЫ ДЕЙСТВИЙ ПУТИНА

Как писала Юлия Латынина: «Путин наконец нашел новую национальную идею России. Это — ее палестинизация. Превращение ее в государство, которое со всех сторон окружено врагами». Чем руководствуется Путин? Или это перенимание имперской политики Кремля? По мнению Хакамады, все намного сложнее.

«Владимир Путин был разным. В 2000 году он был абсолютно прозападным лидером, который собирался идти на более тесное сотрудничество с Евросоюзом, вплоть до НАТО, — считает Хакамада. — Но Запад отнесся к этому весьма равнодушно, там началась эскалация расширения НАТО, вплоть до включения туда Прибалтийских стран. Это первая обида. Плюс бесконечное муссирование о смещении противоракетной обороны якобы для борьбы с Ираном, но под границами России. Вторая проблема — рецессия в России. Экономические проблемы увеличиваются и президенту, конечно, не очень хочется, чтобы народ обращал на них внимание. Третья проблема — страх перед революцией в России. Украина очень большая и влиятельная страна, она очень близка к границам России и близка по менталитету. Если в Украине происходит революция, естественно, Путин и все его окружение начинает бояться, что революция перекинется сюда, — уверена Ирина Хакамада. — По поводу Грузии этого страха не было, потому что грузины не так близки россиянам, не так популярны, не так перемешаны. Не было этого страха и в Приднестровье, и в Прибалтике — они всегда считались прозападными, даже в Советском Союзе были отдельным миром. А вот с Украиной этот страх, я помню, был и во время Помаранчевой революции. Здесь всю властную элиту трясло».

Следовательно, по мнению Хакамады, причиной действий Путина сегодня является обида на США и демонстрация своей силы (в том числе с помощью Крыма), мобилизация общества, чтобы оно не заметило экономических проблем, и страх вспышки революции в России.

РОССИЙСКАЯ ОППОЗИЦИЯ — НЕ КОНСОЛИДИРОВАНА

В 2008 году Хакамада ушла из политики, мотивируя это тем, что ситуация в оппозиции, где нет единства и стратегии, ее не устраивает. Именно поэтому она решила пойти из политики и заняться воспитанием свободной молодежи. Но какое состояние дел в оппозиции сегодня? Что изменилось за эти шесть лет?

Хакамада рассказывает, что был подъем на Болотной площади, когда разная оппозиция — и левая, то есть молодые коммунисты, и националисты (как это ни странно), и средний класс, и так называемый городской креативный класс объединились. Им не понравилось как прошли выборы. Их обозлило, что Путин и Медведев меняются местами и что это какая-то бесконечная игра на двоих. Тогда была консолидация.

«А затем эта консолидация исчезла и оппозиция опять разношерстная, — говорит Хакамада. — Кроме того, Удальцов сидит под домашним арестом, Навальный — тоже фактически по домашним арестом. Либерал-демократы, «Яблоко», остатки «Союза правых сил», ПАРНАС, Немцов, Прохоров — никто ни с кем ни о чем не договорился. И Рыжков покинул ряды ПАРНАСа. Ситуация не изменилась. Поэтому я и ушла. Нет силы, чтобы как-то конструктивно работать, не выясняя отношений, кто либеральнее, кто честнее, а просто что-то менять, пользуясь популярностью среди креативного класса. Пока это не получилось сделать»

«ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?»

Настроения в российском обществе относительно войны очень разные. Были такие акции, как Марш Мира против войны, которые демонстрировали одну позицию. Но были и другие случаи, когда простые люди выступали за войну. Хотят ли россияне войны? И если да, какая у них мотивация?

«Я могу вам честно сказать, что россияне войны не хотят, — говорит нам Хакамада. — Потому митинг против войны, в котором я принимала участие, собрал достаточно много людей — около 50 тысяч. Все прочие агрессивные митинги, если вы имеете в виду в этой красной одежде, возглавляемые Кургиняном, — это выполнение идеологического заказа государства. На это можно не обращать внимания вообще, к россиянам это не имеет никакого отношения».

ЗА ВОЗВРАЩЕНИЕ РОССИИ В ПРОШЛОЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ И ОППОЗИЦИЯ

Предпосылок для революции в России Ирина Хакамада не видит: «Это невозможно. Об этом говорят все эксперты. И зря президент так дергается. Он может оставить Украину в покое, договорившись, чтобы она в будущем не вступала в НАТО и спокойно двигалась в Евросоюз. Ему нечего боятся». Однако, по мнению Хакамады, «в России как раз все вспыхнет, если в Украину введут российские войска и начнется братская война. Своих со своими. Тогда может начаться кошмар, и события могут быть совсем непредсказуемыми».

За возвращение России в прошлое, по мнению Хакамады, ответственность несет весь российский народ, включая оппозицию. «Каждый достоин своей власти. Украинцы несут ответственность за януковичей и всех остальных, а россияне — за Путина и всех остальных».

Упомянутую ситуацию с «вопросом Путину» Хакамада комментирует так: «Я не изменила свою позицию. Я хотела, чтобы Крым добился расширенной автономии и получил свои права. Но весь Крым послал таких, как я, на фиг. И факт осуществился. Поэтому мне было очень важно донести до президента мысль, чтобы он не шел дальше. Разговор с президентом — это не дебаты, не демонстрация своей позиции. Он мою позицию прекрасно знает. Я добивалась того, чтобы он услышал. И чтобы на этом он остановился. Вот и все».

Ирина Хакамада сама неоднократно была в Киеве, Крыму, на Востоке Украины. И точно знает, что россиян здесь не притесняют. «Я всегда прекрасно чувствовала себя в Украине». Но ситуация и так была сложная и она предупреждала: «Я была во Львове, Виннице, Днепропетровске, Харькове, Киеве. Ситуация с настроениями очень разная. Если бы это была маленькая Эстония — это одна история, а Украина — страна большая. Когда Янукович убежал из страны и было понятно, что Евромайдан победил, немедленно надо было начинать переговоры с Крымом, Югом и Востоком». Но переговоры с кем? С бандформированиями, диверсантами? Объявленной войны нет, но уже давно идет война непровозглашенная. Путину не хватает упорства сказать «Иду на вы». Россия осуществила удар в тот момент, когда страна была наиболее ослаблена, по сути, без армии. А в Крыму произошел переворот в парламенте. Его закрыли и обступили «зеленые человечки», женщины и дети стали щитом, чтобы «Альфа» не освободила парламент. Сегодня отрицать это невозможно, потому что есть доказательства.

ПОБЕДЫ, МИРА И СВОБОДЫ ВАМ

«Если Украина претендует на то, что у нее есть ответственные политики, — считает Хакамада, — они должны были сразу после Майдана позаботиться о том, чтобы начать вести переговоры с Крымом. А не запрещать русский язык». По мнению Хакамады, это было страшной ошибкой. Но россияне почему-то забывают, что в Крыму вообще действовали три государственных языка. А языковой закон, который подняла Ирина Фарион, так и не был подписан и не должен был касаться Крыма.

«Но не забывайте, что Янукович сидит на территории России и заинтересован вернуть себе Донецк, — предупреждает Хакамада. — Есть олигархи и кандидаты в президенты, которые играют непонятную роль. Поэтому надо собрать силы, чтобы провести выборы и стабилизировать ситуацию». Что будет — не знает, утверждает общественный деятель, но «ситуация ухудшается».

Украинцам Ирина Хакамада сейчас желает не жить в революционном настроении, не искать виновного, а сделать все, чтобы даже без Крыма сохранить Украину целостной. «Победы, мира и свободы вам», — говорит на прощание Хакамада.